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Preguntas y respuestas: Mancias adivinatorias

1. Antes de exponeros mi caso concreto y solicitar vuestra ayuda hay una cuestión que no me cuadra con lo que promulgáis. Y es que no entiendo el motivo por el cual en la presentación de los miembros de vuestro grupo indicáis el Signo y el Año Zodiacal.
2. Tengo unas cuestiones sobre numerología que espero me aclaren.
3. Tengo algunas cuestiones básicas sobre astrología que espero me puedan responder.
4. Les presento mis propias objeciones a la numerología para compartirlas.
5. Me gustaria saber cuales son las figuras y los significados que tienen los posos del cafe

P: Antes de exponeros mi caso concreto y solicitar vuestra ayuda hay una cuestión que no me cuadra con lo que promulgáis. Y es que no entiendo el motivo por el cual en la presentación de los miembros de vuestro grupo indicáis el Signo y el Año Zodiacal.
(por Iratxe)

Hay que aclarar que eso no lo hacemos los participantes de la lista, ni es una opción que se pueda elegir o no en las opciones de administración. Es una de las características de Yahoo! para todas las personas que hacen un perfil o se suscriben a cualquiera de sus miles y miles de listas. Suponemos que el que Yahoo! considere relevante preguntarlo a las personas que se anotan es una demostración de lo arraigada que está esta superstición. En Blogspot sucede lo mismo: si pones tu fecha de nacimiento, en lugar de mostrarla al público, muestran tu signo del zodíaco y el horóscopo chino.

P: Hola. No sé si es una pregunta o una inquietud la que tengo.
El otro dia no tuve mejor idea que entrar en un For o de NUMEROLOGIA, y me puse a cuestionar las bases de esa disciplina.
Tal vez lo hice de manera demasiado confrontativa, y entonces las respuestas que tuve fueron meros actos de ''defensa'', pero no parecio que nadie diera respuesta concreta a las objeciones que planteé a la numerologia y a los numerologos.
A pesar de eso, seguí en la discusion, porque queria que me dieran una respuesta responsable. Si al menos no tienen una respuesta, al menos que se preocupen en buscarla.
Pero solamente staban a la defensiva y me salian con respuestas de tenor meramente filosofico, palabras vacias e inconduscentes que no respondian a mis criticas.
Además traté a los numerologos de ignorantes porque segun una impresion mia (basada en los discursos corrientes de los numerologs, aunque podria yo estar equivaocado) de que los numerologos no saben en realidad lo que es un numero ni un sistema de numeracion, ni de donde surge la numerologia que ellos pregonan, ni cuales son los metodos que deben seguirse, y despues criticas puntuales sobre los calculos que ellos mismos hacen, usando fechas de nacimiento, alfabetos, etc.
Al final la cuerda se tensó demasiado, y se prendieron demasiado de mi ''enojo'' contra la numerologia, y de las partes de mi discurso que eran demasiado ''filosoficas'', y usaron eso para evadir mis respuestas definitiavmente.
Terminaron exhortandome a que haga una denuncia penal, por cuanto dije que el discurso y metodos de la numerologia eran engañosos, y que conducian a una ''especie'' de estafa o mero negocio sin ofrecer al cliente nada concreto.
Lamentablemente no tengo el tiempo para llevar a cabo adelante una denuncia penal, y llevarla hasta sus ultimas consecuencias, pero tal vez alguna vez pueda hacerlo. Creo que eso serviria para sentar un precedente.
Ademas la numerologia es facil de detractar, pues tiene muchos fallos, a causa de la falta de responsabilidad de los numerologos al establecer sus bases.
Yo NO SOY UN ESCEPTICO, pero SI SOY MUY CRÍTICO, que no es lo mismo. El escepticismo parte de un prejuicio, la critica parte de dudas que uno considera legitimas.
Entonces me gustaria asesorarme de como hacer una tal denuncia, que procedimientos debo llevar a cabo para probar con objetividad y con absoluta certeza legal que un numerologo, por ejemplo, vende a las personas algo sin sustancia, o sin objetividad.
¿Es posible hacer eso? ¿O acaso pueden ellos escudarse en decir que la numerologia es un arte o una filosofia, y que cada quien tiene derecho a prestarle atencion o no? Si alguna vez inicio una denuncia penal, no me gustaria perderla. Ademas, de hacerlo, seria porque estoy seguro de la legitimidad de mi denuncia, y no por el mero deporte de batallar en contra de las seudociencias. Creo que es importante tener la posicion moral de uno mismo.
Bueno, gracias.
(por argentinator)

Yo NO SOY UN ESCEPTICO, pero SI SOY MUY CRÍTICO, que no es lo mismo. El escepticismo parte de un prejuicio, la critica parte de dudas que uno considera legitimas.

En realidad, un escéptico no parte de un prejuicio, a menos que consideren un prejuicio el poner en duda la factibilidad de las disciplinas que se oponen al conocimiento probado por la ciencia. Así pues, eres un escéptico del funcionamiento de la numerología.

Podemos resumir tus dudas en dos preguntas:

1. ¿Qué es la numerología?
2. ¿Funciona?

En teoría, la numerología es el arte o la ciencia de estudiar los nombres con base a valores numéricos y deducir con base a los resultados la personalidad de un individuo o su futuro. En la práctica, como dirían Penn and Teller, "is Bullshit!". En español, vienen a decir "¡basura!", pero, ¿por qué? Vamos a verlo.

Muchos numerólogos asignan un valor a cada letra de acuerdo con su posición en el alfabeto, de manera que a= 1, b=2, c=3 y así sucesivamente. Algunos incluso diferencian entre mayúsculas y minúsculas, e incluso asignan un valor numérico a guiones, apóstrofes, acentos y espacios. La forma de asignar ese valor depende de lo que cada quien guste poner y de acuerdo a su lenguaje; en japonés los numerólogos usan un conjunto diferente de caracteres y en teoría no es lo mismo alguien llamado Yamimoto Nokamina que やみもと のかみな (si no se ven los caracteres japoneses, no tiene mayor importancia) ya que mientras uno tiene 8 caracteres, el otro tiene 16.

Los numerólogos tienen también una curiosa afición por hacer encajar sus resultados. Por ejemplo, si practicas la numerología sobre el nombre de George Bush, y te sale un resultado totalmente inesperado (digamos, un pacifista amante de cultivar sus verduras y andar descalzo) entonces dices que falta por considerar su profesión, y que deberías haber hecho el análisis desde President George Bush (y puede resultar un hombre de caracter duro que no se retracta ante los problemas) y si tampoco es el resultado que buscas, agregas datos hasta que te sale la respuesta que quieres que sea correcta (hay análisis numerológicos que llegan al grado de decirle "Mister President Of The United States Of America George Walker Bush Junior").

Gracias a esta "flexibilidad", se ha podido probar numerológicamente que Bill Gates es el Anticristo. Basta con usar los valores del código ASCII para descubrirlo:

B = 66
I = 73
L = 76
L = 76
G = 71
A = 65
T = 84
E = 69
S = 83
total = 663

Ahora bien, Bill gates es el tercero con ese nombre en su familia, así que agreguemos tres al resultado y obtenemos: 663 + 3 = 666. 666 es el número de la Bestia según la Bilbia. Así que, por tanto, Bill Gates es el anticristo. Quod erat demonstrandum.

¿Funciona entonces la numerología? Como una manera de que los niños en edad escolar aprendan a sumar, se diría que sí. Si tiene una fundamentación, se diría que no.

Más factible y eficiente es la cochemancia, que ya está casi al nivel de ciencia. La cochemancia es el arte de predecir el futuro con base en la posición, colores y tipos de autos que se hallan cerca de éllas cuando cumplen 12 años. Se han desarrollado cientos, tal vez miles de leyes que toman en cuenta sus posiciones relativas, colores, distancias, medidas, marcas, modelos, consumo de gasolina, kilometraje, peso máximo admitido, si son la versión austera o equipada, si tienen transmisión automática, si son muevos o usados, y si usan aceite monogrado, multigrado o sintético de alto rendimiento. Todas con una precisión matemática absoluta.

De hecho, aquí nuestro buen amigo mistermaguf hace cartas "cochísticas", que consisten en un círculo centrado en la persona en cuestión, en donde se consignan todos estos datos y relaciones. No siempre es fácil obtener todos los datos, en especial cuando las personas hace mucho que cumplieron los doce años, y en la época actual, porque las personas son muy desconfiadas cuando uno las para por la calle para preguntarle qué tipo de aceite le pusieron a su auto, o si pasaron por determinada esquina el 29 de noviembre de 1976 frente a un niño con una camiseta de "Pink Floyd". Y es que mientras no se conozcan los datos con total y absoluta precisión, no podremos poner el claro las objeciones que se le ponen a la cochemancia: ¿Qué es más energético, un taxi grande y amarillo o un Chevy negro? ¿El consumo de gasolina del auto es directa o inversamente proporcional con la energía que despide? ¿La energía de los autos se mide en CO2 o en CO? ¿Es un buen o un mal augurio si a los doce años nos golpea una ambulancia con los códigos encendidos?

Si piensas que esto es absurdo, es que lo es: El problema está en que ninguno de los supuestos conceptuales de la cochemancia, la astrología, la numerología o la dactilitis flenóbrica sinistrésica (el análisis del dedo gordo del pie izquierdo) tienen relación alguna con la realidad.

Si en el foro de la numerología no te supieron describir ya no cómo funciona, sino qué es la numerología, es porque no lo saben. Simplemente creen que funciona (aunque no sepan qué, y mucho menos por qué) y eso basta.

Pero mientras, ampliemos un poco más sobre el "por qué" del interés en algo como la numerología.

En primer lugar, debido a la predominante incultura matemática que se observa entre las poblaciones humanas, existe la tendencia a suponer una gran seriedad y rigor en aquellas actividades en las aparecen números y fórmulas, como si esto significara algo. De las cosas que gustan de la cochemancia, ésta es una de las preferidas: que se puede hacer una exhibición de altas complejidades matemáticas aparentes, haciendo todo tipo de gráficos y ecuaciones para relacionar una enorme cantidad de datos dispersos y sin conexión alguna.

En otras palabras, se puede construir una enorme parafernalia matemática sobre cualquier tipo de heterotopía. Sin duda es posible hacer gráficos llenos de relaciones geométrico-matemáticas, relacionando la posición de los cerdos de una granja con el régimen pluvial de Arizona, el tránsito de aviones comerciales del aeropuerto de Zürich y la disposición de los cráteres lunares. Posiblemente, con un poco de inspiración artística podamos, además, elaborar unas bonitas cartas adornadas con antiguos símbolos orientales, que nos muestren unos preciosos gráficos en donde se consignen tales relaciones.

En segundo lugar, otra cuestión relacionada con la primera es la complejidad aparente.

En general es sólo aparente, ya que suele basarse en el simple hecho de trabajar con un conjunto de datos que se relacionan de modo variable, de modo que la cantidad de momentos discretos que pueden extraerse de tal relación es virtualmente infinito. Si el número de elementos de cada conjunto a relacionar es elevado, el efecto es más pavoroso aún.

Como la matemática y la geometría son abstractas, eventualmente pueden aplicarse a cualquier cosa. Como los datos a tomar en cuenta pueden ser millones, la cantidad de relaciones posible es infinita. Esto es uno de los argumentos al que apela la astrología para al mismo tiempo explicar porqué es tan seria y porqué no hay nada en claro después de tres milenios. Esto es, claro está, una falacia del tamaño de Andrómeda, porque lo primero que hay que revisar es la estructura epistémica de las relaciones que la pseudociencia en cuestión considere significativas. Como normalmente no tienen relación alguna con la realidad, no hay razones para fascinarse con los gráficos resultantes.

En tercer lugar, claro está, tenemos la enorme laxitud y vaguedad del significado, alcance, pertinencia y aplicabilidad de las relaciones consideradas significativas, como bien se ha expuesto en las respuestas anteriores Esto implica que al final, y a buen entendedor, elija usted la interpretación que más se ajuste a sus preferencias, ya que esto es como un mercadillo del usado: siempre hay algo que nos venga a mano.

Ojalá que esto te sirva.

Por otra parte, comentabas:

Terminaron exhortandome a que haga una denuncia penal, por cuanto dije que el discurso y metodos de la numerologia eran engañosos, y que conducian a una ''especie'' de estafa o mero negocio sin ofrecer al cliente nada concreto.
[...]
Entonces me gustaria asesorarme de como hacer una tal denuncia, que procedimientos debo llevar a cabo para probar con objetividad y con absoluta certeza legal que un numerologo, por ejemplo, vende a las personas algo sin sustancia, o sin objetividad.

Lamentablemente, al menos en México, tratar de hacer una denuncia es imposible. Suponiendo que cobren por ofrecer sus servicios, la denuncia sólo procederá si se cuenta con un recibo que cumpla todos los requisitos legales que la secretaría de Hacienda exija. Incluso suponiendo que haya una derivación de cobro, digamos vía telefónica, en la cual hayas llamado a un número 1-900, éste sería un recibo válido y se podría interponer una queja ante la Procuraduría Federal del Consumidor. Pero (porque siempre hay un pero) únicamente conozco una categoría en la cual Hacienda agrupara a la pléyade de numerólogos, astrólogos, intérpretes de dactilitis flenóbrica sinistrésica, entrenadores de canarios lectores del futuro y similares: entretenimiento. Y es porque ellos mismos, para protegerse, aseguran que "nuestro servicios es sólo para su entretenimiento, no nos hacemos responsables del contenido ni del uso que se le de a la información proporcionada." Es decir, que como Pilatos, se lavan las manos. Una denuncia hecha en México contra Walter Mercado y su pléyade de discípulos, por ejemplo, sería sobreseída de inmediato si el cliente, alegando que siguió al pie de la letra el horóscopo personalizado que le hicieran, tuvo un día de perros. Walter mercado simplemente diría que su servicio es un entretenimiento y que la culpa recae en el cliente por no saber distinguir entre la realidad y la fantasía.

Sería aún peor si tratas de denunciar a uno de los charlatanes de feria. El resultado sería el mismo, a menos que puedas probar que actuó con alevosía, nocturnidad y ventaja: si te lavó el cerebro para que le abrieras la puerta a media noche a los espíritus, y ahí vas de creído a hacerlo, y el charlatán entra y se lleva todos tus muebles, puedes tener una oportunidad, siempre y cuando el juez deje de reirse ante tamaña estupidez de tu parte.

Así que mucho me temo que no hay nada que puedas hacer, excepto denunciar a voz en cuello que los numerólogos y la carabina de Ambrosio producen idénticos resultados. Incluso no dudo que alguien utilice la mentada carabina para predecir el futuro, disparando a un tablero de ouija en el suelo...

P: En base a que se define que el planeta que rige a tauro es venus? porque no otro. Que carajo importa la fecha de nacimiento y hora con lo que yo pueda hacer en esta vida? Segun eso en el momento que nasco se define la fecha de la muerte. Como se comprueba que los astros influyen en la vida de cada uno en forma distinta?
(por ricardo contreras v)

¿En base a que se define que el planeta que rige a tauro es venus? porque no otro.

Porque así dice el libro. Y ya. Si otro libro te dice que en realidad Tauro fue a tomarse un cafecito con Plutón en la Casa de Venus mientras remodelaban la de Marte, también es cierto. Es decir, que ningún astrólogo se ha preocupado por saber por qué se dan estas relaciones; y más importante aún, si existen estas relaciones.

Resumiendo: En base a la fantasía del que propone tal relación.

¿Que carajo importa la fecha de nacimiento y hora con lo que yo pueda hacer en esta vida?

Nada. Absolutamente nada. Por ejemplo, puede decirse que si naciste a las 6:06 del día 6 del mes de junio de 1966, es decir, 66/6/6 6:06, eres el Anticristo. Y si naciste el 99/9/9 9:09, eres el Otsircitna. No tiene nada que ver, pero sirve para hacer juegos matemáticos.

Segun eso en el momento que nasco se define la fecha de la muerte.

Puede ser. Si naces en el momento en que a tu madre se le viene un tren de carga encima, muy probablemente no sobrevivas. Pero ese es un caso extremo. Por norma general, lo único seguro que sabemos cuando alguien nace es que va a morir. Cuando, depende de muchas cos

De todas formas, cabe preguntarse, si así fuera, por qué los astrólogos no usan su base de datos para hacerse millonarios regenteando empresas funerarias, por ejemplo.

¿Como se comprueba que los astros influyen en la vida de cada uno en forma distinta?

No sabemos. Los astrólogos tampoco, y mira que llevan "investigando" desde la época de los babilonios. Ahora bien, se sabe de casos en los que los astros influyeron de manera radical en la vida de persona. Carl Sagan, por ejemplo, se hizo astrónomo precisamente por querer saber qué eran las estrellas.

Un poco más jocosamente, nos permitimos añadir que eso depende de las atribuciones que nos interese medir. Si es, por ejemplo el efecto de los rayos UVA en la piel, comprobarlo es relativamente sencillo. Si se trata de pretensiones astrológicas, no hay modo alguno de comprobarlo, de la misma manera que no es posible comprobar cuál es el efecto que nos produce el estado de ánimo de los unicornios rosados de Ganímedes.

Si nos permites una nota más de humor, te decimos más: Si de verdad quieres conocer tu futuro, no hay nada mejor que la cochemancia. Está claramente explicada en los mensajes:
http://espanol.groups.yahoo.com/group/charlatanes/message/3128
http://espanol.groups.yahoo.com/group/charlatanes/message/18297
y http://espanol.groups.yahoo.com/group/charlatanes/message/18309.

Si hemos de creer en alguna forma de predecir mi futuro, al menos con la cochemancia disponemos de datos fiables...

Pero maticemos un poco más:

Sí que hay casos en los que la astrología influye en la vida de las personas. Hay creyentes en la astrología hasta tal punto que adaptan su comportamiento a las características particulares que creen tiene su signo. Incluso hay casos en los que creyentes en la astrología educan a sus hijos -suponemos que sin darse cuenta- de acuerdo con esas expectativas.

Existen frases populares al respecto, como la que decía El Perich (humorista):

"La astrología me sirve para conocer el carácter de las personas. Cuando alguien me dice 'soy muy ordenado porque soy piscis y los piscis son muy ordenados', no falla: estoy ante un gilipollas."

Abundando en esta matización, hace un tiempo, un compañero de la lista "Charlatanes" citó y más o menos tradujo en la misma un párrafo extraído de un artículo de Susan Blackmore y Marianne Seebold disponible en la siguiente página web:

http://www.susanblackmore.co.uk/Articles/Correl01.htm

He aquí dicho párrafo y a continuación la traducción:

«A well known study found weak correlations between sun signs and personality (Mayo, White and Eysenck, 1978) but this effect disappeared when only people unfamiliar with astrology were tested. Rooij (1994) confirmed the findings of Mayo et al in finding that people born with the sun in a positive sign (Aries, Gemini, Leo, Libra, Sagittarius, Aquarius) were more extravert and those with the sun in a negative sign (Taurus, Cancer, Virgo, Scorpio, Capricorn, Pisces) more introvert. However, this was found only with people who had some astrological knowledge, suggesting that the result is due to self-attribution. That is, people who know what they are supposed to be like according to their sun sign will complete questionnaires accordingly. Pawlik and Buse (1984) confirmed the self attribution theory using a large sample of 799 people with varying familiarity with astrology. People may even alter their personality to fit their knowledge of astrology. Fichten and Sunerton (1983) found that when participants knew the astrological descriptions of their sign they rated their description as a more accurate depiction of their personality than the other eleven signs specified for them, suggesting that people incorporate aspects of astrological analysis into their long-term self concepts. Glick and Snyder (1986) found that people actively seek out predictions that fit in with their horoscopes and ignore the predictions that do not. Hamilton (1995) also showed that knowledge of astrology can affect long-term self concept even in people who are not strong believers in astrology. As he points out, this suggests that astrology may limit personal growth. Given that astrology is often promoted as an aid to personal growth, this conclusion should be given serious consideration.»

El intento de traducción:

«En un estudio bien conocido se encontraron correlaciones débiles entre los signos solares y la personalidad (Mayo, White y Eysenck, 1978), pero este efecto desapareció cuando sólo se puso a prueba a personas no familiarizadas con la astrología. Rooij (1994) confirmó los resultados de Mayo y demás al encontrar que gente que nació con el sol en un signo positivo (Aries, Geminis, Leo, Libra, Sagitario, Acuario) eran más extrovertidos y los que tenían el sol en un signo negativo (Tauro, Cáncer, Virgo, Escorpio, Capricornio, Piscis) más introvertidos. Sin embargo, esto sólo se encontró con gente que tenían ciertos conocimientos astrológicos, lo que sugiere que el resultado se debe a la auto-atribución. Esto es, los que saben cómo se suponen que son de acuerdo con su signo solar completarán los cuestionarios de acuerdo a eso. Pawlik y Buse (1984) confirmaron la teoría de auto-atribución usando una gran muestra de 799 personas con variados grados de familiaridad con la astrología. Las personas pueden incluso alterar su personalidad para que se ajuste a su conocimiento astrológico. Fichten y Sunerton (1983) encontraron que cuando los participantes conocían las descripciones astrológicas de su signo calificaban su descripción como una versión más precisa de su personalidad que los otros once signos especificados para ellos, lo que sugería que la gente incorpora aspectos del análisis astrológico en sus conceptos de sí mismos a largo plazo. Glick y Snyder (1986) descubrieron que la gente busca activamente predicciones que encajan con sus horóscopos e ignoran las predicciones que no. Hamilton (1995) también mostró que el conocimiento de astrología puede afectar al concepto de uno mismo a largo plazo incluso en personas que no son fuertes creyentes en la astrología. Tal y como puntualiza, esto sugiere que la astrología puede imponer limitaciones al desarrollo personal. Dado que la astrología a menudo se promueve como una ayuda al desarrollo personal, esta conclusión debería ser objeto de una consideración seria.»

Esperamos que todo esto te sirva.

P: [Se muestran en cursiva unas aportaciones de uno de los lectores de esta página sobre la numerología. Hay tan solo un pequeño comentario al respecto por parte de la gente del grupo que se encarga de dar respuestas a estas preguntas.]
(por argentinator)

Aunque he entrado en el apartado "El lector pregunta", quiero dejar unos comentarios sobre mis críticas a la numerología esperando aportar algo. Le critico varias cosas:

1. Dado el nombre de una persona en el alfabeto de un idioma, en base a ese alfabeto, debiera haber una sola interpretacion posible, porque si no se pierde precision. Pero el idioma castellano ha cambiado el orden de sus letras de acuerdo a las ultimas convenciones. No queda claro cual orden seguir y por qué. Pero es claro que al sacar la CH y la LL, los calculos dan resultados distintos.
2. Hay idiomas que no tienen alfabeto, como el chino. No se puede alli calcular el numero del nombre. Ni hablar de los indigenas que no tienen escritura.
3. Algunos podrian decir que el nombre tiene una ''vibracion'' deducida de la fonetica, o sea, como suena el nombre, y eso abarcaria a todas las culturas por igual. Sólo basta asinar un numero a cada fonema. PEro esto seria inconsecuente con el uso alfabetico de los nombres, porque volviendo a los idiomas con alfabeto, los mismos fonemas tienen distintas letras (C, K, Q) y las mismas letras tienen sonidos distintos (Ge/Gi contra Ga/Go/Gu), y hay letras sin sonido (H) que tienen numero asociado.
4. Usan la fecha de nacimiento para sus calculos, pero esa fecha depende del calendario cristiano. Al cambiar a un judio, debe usarse el calendario judio (supongo), etc. Pero no hay solucion con indigenas que no usan calendario. Y si trato de aplicar numerologia a un animal, no puedo elegir cualquier calendario para la fecha de nacimiento. Porque los animales no tienen cultura ni calendarios. El calendario es una convencion cultural.
5. Los numerologos convierten cualquier cosa a un digito entre 1 y 9, mediante el metodo de reduccion sumando cifras hasta que quede solamente una. Esto equivale aritmeticamente a dividir por 9 y tomar el resto. ¿Por qué tanto hincapié en una aritmetica modulo 9? ¿Por que razon?
6. Los digitos del 1 al 9 se usan, junto con el 0, porque la aritmetica que uaamos usa esos diez digitos. PEro eso es solo parte del Sistema Posicional de Escritura de los Numeros en base a agrupar de Diez en Diez. Pero tambien se puede agrupar de ocho en ocho, de seis en seis, de veinte en veinte, etc., porque un numero no es lo mismo que su representacion, sino que un Numero es uan entdad abstraca que puede representarse de infinitas maneras distintas acorde a todos los sistemas posicionales posibles. Cada sistema conduciria a resultados numerologicos diferentes aun cuando el ''numero'' o ''cantidad'' de fondo no ha variado.
7. Se puede argüir que la numerologia debe usar la base Diez porque los humanos tenemos diez dedos, pero eso es porque usamos las dos manos. Si nuestros ancestros hubiesen agrupado de 5 en 5, usando una sola mano, la aritmetica de la humanidad, y su numerologia srian de base 5.
   Los mayas usaban las base 20, y algunas civilizaciones antiguas usaban la bsae 60 (griegos y creo que tambien los babilonios).La humanidad de hoy se ha computarizado, y en las computadoras se usan las base Dos y Dieciseis.
8. Suelen atribuir el origen de la numerologia a Pitagoras o a Hermes, pero esos personajes son muy antiguos, y si de verdad crearon una numerologia, no me parece plausible que hayan usado el metodo actual de los numerologos, que se basa en reducciones a digitos, porque los digitos son algo que parece habre nacido en India cerca del 600 DESPUES de cristo (mucho despues de pitagoras y el legendario Hermes). No hay registros historicos anteriores, ni mucho menos de si Pitagoras usó tal cosa. Luego, ni siquiera las bases historicas de la numerologia parecen ser consecuentes.
9. El significado de los digitos es tan amplio y vago que seguro encontraremos coincidencias con nuestra personalidad o nuestra vida. Para eso, hice un pequeño experimento, en el cual hago todo el procedimiento que se hace en numreologia, sin cambiar nada, pero cambio la tabla de significados de los numreos, por ejemplo, pongo el 1 en el 5, el 4 en el 2, etc., una permitacion. El resultado será que muchas veces voy a seguir teniendo resultados consecuentes con mi caracter. Y los significados que no coinciden les pasa lo mismo. O sea que se trata de algo carente de significado final. La interpretacion final es demasiado amplia o imprecisa.

En resumen, no he hallado justificacion para ninguno de los aspectos de la numerologia, ni significado preciso en sus afirmaciones. En cuanto a que es posible hacer predicciones acertadas, es seguro que sí se puede, pero con la misma proporcion de predicciones erroneas. Porque la verdad es que se predicen ambas cosas debido a la enorme imprecision del lenguaje. Y ahi radica el engaño. La gente credula observa o busca solo los aciertos, descartando lo que no funciona, dando una falsa sensacion de prediccion.

Lo de la cochemancia pone de manifiesto un problema intrinseco de la astrologia antes que la numerologia. La astrologia es la que necesita una extrema precision para que la carta natal sea valida. He visto metodos para hacer correciones y ajustes a la fecha de nacimiento. Hay personas que se han tomado muy en serio este asunto (confrontar www.spicasc.net), pero aún en la pagina de spicasc, que parecen pretender investigar realmente hasta donde llega el poder predictivo de la astrologia, y manifiestan haber al menos intentado investigar la cuestion contrastando con experimentos de tipo empirico, o sea, comparar con la realidad. Aun asi ellos manifiestan tener grandes problemas para hacer predicciones exactas o correctas cuando no se tiene una enorme precision con el dato del momento y lugar exacto de nacimiento. Se me hace que es mas facil saber el futuro de una persona, que conocer el momento exacto de su nacimiento (es una prediccion hacia atras, o sea, se trata de determinar un hecho del pasado, y es igual de complicado que hacer precisiones sobre el futuro).

Has dado en el clavo. Todas las críticas que has hecho a la numerología las hemos otros en muchas otras ocasiones. Algunas han sido corregidas, pero en esencia todas esas objeciones ya han sido dichas antes. Pero los numerólogos parecen estar hechos de teflón: no se les pega nada.

Sin embargo, respecto a tu última observación, hay un desacuerdo. Ahora es muy fácil conocer el momento exacto en que nace una persona. En cualquier caso, adivinar el futuro o el pasado no presenta ningún problema para los astrólogos, al igual que para otros la meteorología no presenta secretos: va a llover, excepto donde esté seco, el día estará soleado salvo cuando haya nubes en el cielo, el día será más cálido que la noche, y hara mucho calor en los lugares donde no esté haciendo frío. No debemos olvidar que el viento estará calmado salvo cuando sople con fuerza, y que la calma antecede a la tormenta. Y esta predicción sirve para cualquier lugar del mundo a cualquier hora del día, y siempre estará correcta.

P: Me gustaria saber cuales son las figuras y los significados que tienen los posos del cafe porque no se leerlos y me resultan bastante importantes.
(por aicila)

Las figuras que forman los posos del café son completamente aleatorias, y cada "vidente" le da el signinificado que en cada caso le conviene. A través de ellas no puede adivinarse el futuro en ningún caso, ni prevenir catátrofes, predecir acontecimientos ni nada parecido.

Sucede como con el tarot o como con la astrología: "Cada maestrillo tiene su librillo", pero en estos casos de mancias adivinatorias, con el agravante de que cada librillo dice cosas diferentes y hasta contradictorias con los otros librillos. Tanto en el tarot como en los poso del café, tenemos secuencias (tirada de cartas, removida de café) completamente aleatorias y que nunca se repetirán, y que pueden predecir futuros completamente diferentes en cuestión de diez minutos de obtener una secuencia (tirada de cartas, removida de café) y otra. El significado de las figuras no es universal ni tampoco su interpretación. Estos problemas de coherencia interna son un mal punto de partida para tratar de establecer algo cierto.

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